Темы в форуме

 Отблагодарить финансово наш проект v-mire.net

 COMPOV - Ремонт компьютерной техники

Как правильно выбрать ЦАП?

Аватара пользователя
kovrigger
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 19:12
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, звуковая карта Apogee Duet Firewire

Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение kovrigger »

Извините, шо вмешиваюсь в диспут образованных людей. На канале "Вокруг стерео" ведущий в каком-то видео обьяснял, что в линейке от Сабре самый достойный чип 9038PRO - все остальные - это урезанные мобильные или еще какие версии. Вопрос в следующем - стоит ли тратить деньги на обрезанное, если можно напрячь булки и купить взрослый ЦАП (а лучше не купить, а заказать ДакМастеру)? Понятно, что цена будет выше, но и качество же будет намного выше, не?
lgedmitry
Друзья v-mire.net
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение lgedmitry »

kovrigger писал(а): 29 мар 2021, 14:25 Извините, шо вмешиваюсь в диспут образованных людей. На канале "Вокруг стерео" ведущий в каком-то видео обьяснял, что в линейке от Сабре самый достойный чип 9038PRO - все остальные - это урезанные мобильные или еще какие версии. Вопрос в следующем - стоит ли тратить деньги на обрезанное, если можно напрячь булки и купить взрослый ЦАП (а лучше не купить, а заказать ДакМастеру)? Понятно, что цена будет выше, но и качество же будет намного выше, не?
я вот думаю, что как часть мини-балалайки такой ЦАП очень даже имеет право на жизнь. А как просто ЦАП - можно и самому сгородить, не ставя керамику везде, где ни попадя. И ещё: топовый чип от полутопового можно отличить далеко не всегда, и уж точно не на абы-как сконструированном изделии.
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

lgedmitry писал(а): 29 мар 2021, 13:57 А если их с Большим Братом к одному свитчу подключить, можно ли будет с большого проигрывать музыку также легко и непринужденно, как если бы это была усб-звуковая карта?
Думаю ДА, большого и малого можно соединить в одну домашнюю сеть и высасывать музыку с большого или из интернета. Получится своего рода удаленная звуковая карта.
Как? лучше спросить у тех кто занимается Linux. Это не я. :(
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 00:50

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Canny »

Как-то нет к меня доверия к «Вокруг стерео». Он все на слух рассуждает, без тестов.
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

vchu писал(а): 29 мар 2021, 14:46
kovrigger писал(а): 29 мар 2021, 14:25 Извините, шо вмешиваюсь в диспут образованных людей. На канале "Вокруг стерео" ведущий в каком-то видео обьяснял, что в линейке от Сабре самый достойный чип 9038PRO - все остальные - это урезанные мобильные или еще какие версии. Вопрос в следующем - стоит ли тратить деньги на обрезанное, если можно напрячь булки и купить взрослый ЦАП (а лучше не купить, а заказать ДакМастеру)? Понятно, что цена будет выше, но и качество же будет намного выше, не?
Речь идет о том чтобы за минимальные деньги получить максимум из имеющего сейчас на рынке.
Посмотрите на али сколько стоят девайсы с полноценным 9038PRO. А лучше с двумя, по одному на канал. Гулять так гулять! :D ).
Выходит далеко за рамки моего бюджета. :(
Послушать перед покупкой возможности нет, а потратить деньги и не услышать разницу будет обидно.
Как Вам такой ценник?
https://aliexpress.ru/item/100500211475 ... web201603_
Я уверен что это хороший ЦАП.
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 00:50

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Canny »

Спасибо ненадааа :D :D :D :D
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Тестируем звуковую карту Khadas ES9038Q2M USB DAC

Сообщение vchu »

Canny писал(а): 29 мар 2021, 15:05 Спасибо ненадааа :D :D :D :D
тем более что по оценке с буржуйского сайта он не так сильно оторвался от этого простенького ЦАПАа :D
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 00:50

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Canny »

Вот да, нам нужно цена - качество. Согласен, если денег много, то можно и купить. Но что-мне подсказывает, что на этом форуме нет миллионеров. Они обитают в других местах. И сомневаюсь, что разница в качестве будет огромная.
lgedmitry
Друзья v-mire.net
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение lgedmitry »

vchu писал(а): 29 мар 2021, 15:11
Canny писал(а): 29 мар 2021, 15:05 Спасибо ненадааа :D :D :D :D
тем более что по оценке с буржуйского сайта он не так сильно оторвался от этого простенького ЦАПАа :D
измеренья плохо видят разницу в конденсаторах. А вот уши, почему-то, её слышат отчётливо. Не берусь рассуждать о причинах, но тупо верить измерениям тоже не могу. Точнее говоря, очень даже могу. Но никак не соглашусь, что стандартный набор тестов даёт полную картину звучания устройства.
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

lgedmitry писал(а): 29 мар 2021, 15:27 Но никак не соглашусь, что стандартный набор тестов даёт полную картину звучания устройства.
Согласен.
Измерения не дают полной картины - надо слушать.
Но у нас с вами нет возможности прослушать все что попадается на рынке. Поэтому смотрим тесты и отзывы тех кто это слушал.
PJK
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 01:59
Откуда: Vladivostok
Аудио система: Усилитель - Denon PMA-720AE
Акустика - Yamaha NS 1000x
Наушники - Meze 99 classic, KZ-Zax
Внешний, отдельный USB транспорт Amanero
Ацп-Цап-Dsp - Behringer 2496 ultra curve pro
Плеер - Fiio btr 5

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение PJK »

kovrigger писал(а): 29 мар 2021, 14:25 Извините, шо вмешиваюсь в диспут образованных людей. На канале "Вокруг стерео" ведущий в каком-то видео обьяснял, что в линейке от Сабре самый достойный чип 9038PRO - все остальные - это урезанные мобильные или еще какие версии. Вопрос в следующем - стоит ли тратить деньги на обрезанное, если можно напрячь булки и купить взрослый ЦАП (а лучше не купить, а заказать ДакМастеру)? Понятно, что цена будет выше, но и качество же будет намного выше, не?
Creative ae-9 так-же использует 9038Q2M. Двух каналов вполне достаточно для стерео )) У 9038PRO 8 каналов. Глубоко сомневаюсь, что кто-то услышит разницу при "слепом" прослушивании этих двух чипов. Большую разницу Вы услышите, если уделите внимание транспорту, и качеству питания.
Аватара пользователя
Dysindich
Постоянный житель
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 00:05
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78 / Linx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Dysindich »

"...измеренья плохо видят разницу в конденсаторах. А вот уши, почему-то, её слышат отчётливо. Не берусь рассуждать о причинах, но тупо верить измерениям тоже не могу. Точнее говоря, очень даже могу. Но никак не соглашусь, что стандартный набор тестов даёт полную картину звучания устройства.,,"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Солидарен, респект!
Особенно, с моментом на счет "стандартного набора тестов"... Поскольку , нам до сих пор не известен "этот набор тестов", который позволит по бумажке (без прослушивания) выбирать аппаратуру :-)
Все, что мы смогли установить на сегодня, все так же укладывается в эмпирический ряд наблюдений, что и 50 лет назад... Существует множественное множество техники с офигенными объективными параметрами, но - не все они звучат. Однако, среди "звучащих" - нет претендентов с низкими параметрами :-)
Это не значит, что существует волшебство (где начинается магия, там, как правило, заканчивается наука ), просто мы еще не подобрали соответствующий набор критериев, чтобы количественно обрисовать субъективное качество :-)
If you are a pilot, then you are already not shit!
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re:Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

Dysindich писал(а): 29 мар 2021, 15:48 "...измеренья плохо видят разницу в конденсаторах. А вот уши, почему-то, её слышат отчётливо. Не берусь рассуждать о причинах, но тупо верить измерениям тоже не могу. Точнее говоря, очень даже могу. Но никак не соглашусь, что стандартный набор тестов даёт полную картину звучания устройства.,,"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Солидарен, респект!
Особенно, с моментом на счет "стандартного набора тестов"... Поскольку , нам до сих пор не известен "этот набор тестов", который позволит по бумажке (без прослушивания) выбирать аппаратуру :-)
Все, что мы смогли установить на сегодня, все так же укладывается в эмпирический ряд наблюдений, что и 50 лет назад... Существует множественное множество техники с офигенными объективными параметрами, но - не все они звучат. Однако, среди "звучащих" - нет претендентов с низкими параметрами :-)
Это не значит, что существует волшебство (где начинается магия, там, как правило, заканчивается наука ), просто мы еще не подобрали соответствующий набор критериев, чтобы количественно обрисовать субъективное качество :-)
👍
Аватара пользователя
kovrigger
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 19:12
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение kovrigger »

PJK писал(а): 29 мар 2021, 15:35 Creative ae-9 так-же использует 9038Q2M. Двух каналов вполне достаточно для стерео )) У 9038PRO 8 каналов. Глубоко сомневаюсь, что кто-то услышит разницу при "слепом" прослушивании этих двух чипов. Большую разницу Вы услышите, если уделите внимание транспорту, и качеству питания.
Полностью с Вами согласен - если не слышно разницы - нет смысла покупать вдвое дороже. По настоящему счастливы те, кому недорогой китайский плейер с мп3 и вкладышами за полтинник более чем. У меня несколько иная задача - максимум качества за деньги, которые могу на это позволить. Ну на ЦАП я решил до 1000 где-то не выше. Колонки мне обошлись в 2500. ЦАП будет кастомный на ESS9038PRO от ДакМастера.
lgedmitry
Друзья v-mire.net
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение lgedmitry »

а кто такой Дакмастер?
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

lgedmitry писал(а): 29 мар 2021, 19:54 а кто такой Дакмастер?
Присоединяюсь к вопросу и добавляю свой.
Почему выбор сделан в пользу этого варианта? было прослушивание или какие либо тесты?
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Lektor »

Что бы сэкономить деньги и если есть такая возможность, вы не живет в поле или далеко в лесу, напроситесь в гости к владельцу хорошего ЦАП. Возьмите своего питомца и сравните их звучание.
Я за последние месяцы переслушал десяток ЦАП на AK4490,93,95,97, ES9038Q2M, ES9028 PRO в лице SMSL M500, TDA1541 на китайской плате и в проекте Увертюра. Жду пару очень не дешовых реализаций ES9028 PRO. Могу сказать, что собрать хороший ЦАП без заний и опыта не реально. Наскоком это не освоить.
Яркий пример SMSL M500 на ES9028 PRO. Хрень полная и это мнение прежде всего владельца.
Так что природу не обмануть.
Данная платка хороша для старта, экспериментов, конструирования.
Знаю, мои слова не убедительные)))
Снимал параметры своего мультибитника на TDA1541. Они вам точно не понравятся))) До этой платки ему как до луны. Но вот менять я его на эту платку не собираюсь)))
Видео по его доработке тут. Там и ответ, кто такой Дакмастер.
Дерзаем, познаем!!!! Я на вашей стороне!!!
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
vchu
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2021, 07:30
Откуда: Тольятти
Аудио система: PC -> Khadas Tone Board -> ICE125ASX2 -> DALI Oberon 1

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение vchu »

Lektor писал(а): 29 мар 2021, 20:31 Данная платка хороша для старта, экспериментов, конструирования.
Согласен, а потом можно и сюда https://ru.shenzhenaudio.com/collection ... -ascending
Только подозреваю что до конца эксперимента не доживу и все попробовать не удастся :(
Надо где-то останавливаться.
Аватара пользователя
Dysindich
Постоянный житель
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 00:05
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78 / Linx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение Dysindich »

Так что природу не обмануть.
Данная платка Khadas ES9038Q2M USB DAC хороша для старта, экспериментов, конструирования.
Знаю, мои слова не убедительные)))
+=====================================================
Природу, обманывать и не надо, хотелось бы, чтобы нам лапшу не вешали.... Мы были бы, типа, признательны. Особенность поделок с Али - отсутствие культуры разведения плат. (тупо, берут и прога им разводит..., про которую Александр Васильевич , в свое время сказал - , что - дура, и что - штык -молодец. А штыка-то, на Али , - и нет :-(
Отсутствие культуры разведения плат - это главный , к сожалению, не маловажный , отличительный признак проекта "Китай-наше все".
Чтобы создать серьезный ЦАП требуются серьезные интеллектуальные вложения, которые в Поднебесной , у Вы, в дефиците (при невероятном наличие человеческих ресурсов). Зато, у них много, очень много, эффективных продаванов... Они-то и двигают прогресс рекламы :-)
А у нас, много, очень много, людей с АйФонами в растопыренных руках, которые думают, что можно, так просто посмотреть сюжет с Ютюба и собрать себе , как они выражаются, очередного убийцу (Бл, слова-то, какие придумали? Все бы им , кого-то убить, непременно....)
Ребята! Хоть мы и замутили ресурс для популяризации и расширения культуры восприятия радиоэлектроники в повседневной жизни, но , это далеко не значит, что любой с перехода, забредя сюда , прочитав соответствующую тему, эахерррачит себе ЦАПушку (не имеющую мировых аналогов :-) ).
Не... мужики, как бы не хотелось облегчить ваше электронное бытие, но - так не получится. Годы, десятки лет, без гарантии на успех .
Здесь, лишь пытаются вам маякнуть направление, в сторону которого, вам нужно копать... Дальше - сами , и только сами...
Я обозначил главную проблему Али, но - эта трайбела не единственная, к сожалению...
Короче : читайте ресурс, набирайтесь знаний и опыта..., и очень скоро вы сможете зарабатывать миллионы на тиражах собственных обзоров техники, где грошовая платка с Али рвет Ямаху (тысячную) , как Тузик грелку :-)
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
kovrigger
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 19:12
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Как правильно выбрать ЦАП?

Сообщение kovrigger »

vchu писал(а): 29 мар 2021, 20:23
lgedmitry писал(а): 29 мар 2021, 19:54 а кто такой Дакмастер?
Присоединяюсь к вопросу и добавляю свой.
Почему выбор сделан в пользу этого варианта? было прослушивание или какие либо тесты?
ДакМастер - Дима Макаров, признаный в узких кругах гуру по ЦАПам национального (а может уже и мирового) масштаба. У него есть канал на ютубе - посмотрите
https://www.youtube.com/channel/UC8FRNi ... OwpYwLrldw

Я пока его работу не слушал, но полностью доверяю отзывам, в частности Миши (Lektor), у которого тоже есть канал, который я с удовольствием посещаю и который меня сподвиг на покупку 502-го и вобще много к чему сподвиг (в хорошем смысле)))
https://www.youtube.com/channel/UCYqrPh ... dE7HKuSwsQ

У Юры Игнатьева - автора замечательной разработки усилителя клона нкоре - тоже есть канал
https://www.youtube.com/channel/UCMW7oD ... rW-5e0q_yw

А самый полезный и при этом забавный канал есть у автора этого сайта - Александра (Alex), который очень рекомендую всем, кто интересуется аудиотехникой
https://www.youtube.com/channel/UCyGQKI ... VAFL8Haj3A

PS. Это не реклама :)
Ответить

Вернуться в «Аудио источники»