Темы в форуме

 Отблагодарить финансово наш проект v-mire.net

 COMPOV - Ремонт компьютерной техники

(ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

VladimirG писал(а): 30 янв 2021, 18:50 Лучше ближе к телу, то есть к измерениям и фактам. А то если много колкостей и переходов на личности, то будет, как в кино

https://yandex.ru/video/touch/preview/? ... OxvT8p_TeE
Завтра сниму видео. Пусть Дмитрий уточнит свое мнение.. а возможно даже не мнение. Надеюсь он не будет утвержвать его как факт. Заметте я не первый начал о 80Гц-100Гц от ГИ.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Kiev
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Alex »

Главное здесь не переругаться 🙏
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

Alex писал(а): 30 янв 2021, 18:58 Главное здесь не переругаться 🙏
Александр мы друзья в борьбе за истину ;) . Все постараюсь записать наглядно. И понятно для любого человека.
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

ПетровиЧ раскажите поподробней о своей СЧ/ВЧ секции... интересно.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Почетный пользователь
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 23:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение LinuxManiac »

Для начала удивило прочитать, что
Cox. писал(а): 30 янв 2021, 18:46.. видимо у людей был негативный опыт с неудачной реализацией. это тоже опыт жаль что они не довели проэкт до лучшего результата.
Доводить (настраивать) фазоинвертор можно и нужно, тем более требуется настраивать панель активного сопротивления, настраивают обратный рупор (путем изменения объема предрупорной камеры и/или заглушения канала), можно в некоторых пределах настраивать закрытый ящик (уменьшая объем пенопластовыми плитами или блоками, а также меняя количество и плотность рыхлого наполнителя).
А как можно доводить до лучшего результата панели с 32 динамическими головками 3ГД-38Е? Ну, разве что промазать корзины динамиков вибропоглащающей автомастикой. Это может уменьшить/устранить "звон" (если он есть, но его не было). Но от этого не исчезнет ощущение, что находишься внутри рояля. Про остальное уже было написано выше.
* * *
Теперь - в качестве резюме, поскольку написано было много.
Я вступил в дискуссию потому, что автор категорически утверждал и настаивает, что только акустическое оформление "групповой излучатель" способно обеспечить хорошее звучание. А все другие - не способны.
Я с этим категорически не согласен. И высказал это свое мнение, тем не менее, поздравив автора и высказав ему уважение.
Казалось бы, произошел обмен мнениями, для чего и существует Форум. Но автор (обещавший не спорить) дискуссию продолжил.
Я обосновал свое мнение своими же впечатлениями от прослушивания ГИ и некоторыми данным измерений и теоретических рассуждений.
Я никого не убеждаю и, тем более, не пытаюсь переубедить. Вместо этого я всякий раз предлагаю всем интересующимся не слушать и не читать, как что-либо звучит, а потратить время и найти возможность услышать и послушать самому заинтересовавшую аппаратуру.
Кто из нас сможет описать ощущения от поцелуя с нравящейся красивой женщиной? Реально собеседнику будет понять изложенное рассказчиком? То же самое и со звучанием звуковоспроизводящей аппаратуры. Это невозможно правильно описать. Это каждому нужно услышать и прочувствовать.
* * *
Я убежденный апологет ламповой техники, но мне в голову не приходит никого убеждать, что лампы - это, якобы, "самое лучшее в аудио".
По своей наивности, я этого ожидаю и ото всех форумчан. Уважаю мнения и вкусы всех и каждого.
Пожалуйста, не навязывайте свое мнение другим.
Я сформулировал все, что считал необходимым, тема мне более не интересна и дискуссию продолжать не буду.

Всем хорошего звука!
Последний раз редактировалось LinuxManiac 31 янв 2021, 17:58, всего редактировалось 3 раза.
ПетровиЧ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 18:02
Откуда: Хмельницкий
Аудио система: jlh1969 самодельные ГИ

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение ПетровиЧ »

В секции размещаются динамики: СЧ - 3ГД32 - 3 шт; 3ГД42 - 1 шт. Конденсатор - 22 мкф (подбирал). ВЧ - 2ГД36 - 4 шт. Конденсатор - 1 мкф. Тумблерами оперативно меняется фаза. Подобран наклон передней стенки относительно места прослушивания (высота ушей).Верхняя стенка с динамиком 3ГД42 - угол отражения от подволока к тому же месту прослушивания. Сами секции поворачиваются по горизонту на 15 градусов в обе стороны. Есть возможность отключения.
ГИ работал с рупорной ВЧ секцией (1А-20) перемотанной и доработанной. На фото присутствует. Но когда я включил новые блоки, то больше нет желания, что-то менять. Могу также тумблером вкл/выкл рупор и менять фазу. Сейчас он подключен.
База между АС - 1 м, так что данное размещение динамиков в блоках расширяет пространственное звучание, особенно, ежели поворачиваю блоки в пр/лев.
Динамики доработанные пропиткой, 2ГД36 - с "пулями".
Могу сказать одно, что когда перед гостями отключаю СЧ/ВЧ секции, сразу просят вернуть взад - звучание совсем не то. Красивая женщина надевает вуаль.

Хочу ещё добавить об усилителе от Миши Лектора. Все заметили, кто раньше слушал эту систему, что звук стал лучше. Особенно, в плане отрыва от АС. За что Михаилу большущая благодарность. До сих пор пребываю в шоке от подарка малознакомому человеку.
Я не писатель, больше люблю читать, а ещё больше - делать, если чувствую , что вещь стоящая, и какое-то новое направление. От этой конструкции отойду не скоро - нравится она мне. Всё что написал Сох, всё присутствует.
Перед ГИ делал ОРТО. Но это уже пройденная широта и тема другая.
ORTO_1.jpg
ORTO_1.jpg (884.4 КБ) 266 просмотров
ORTO_1.jpg
ORTO_1.jpg (884.4 КБ) 266 просмотров
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

LinuxManiac
А как можно доводить до лучшего результата панели с 32 динамическими головками 3ГД-38Е? Ну, разве что промазать корзины динамиков вибропоглащающей автомастикой. Это может уменьшить/устранить "звон" (если он есть, но его не было). Но от этого не исчезнет ощущение, что находишься внутри рояля. Про остальное уже было написано выше.
Тут нужно расматривать частный случай. Мне не очень нравятся 3ГД-38Е они более басовиты и звук у них более рыхлый а не тугой. Было пару в ГИ так один ходил почти в поршневом режиме :shock: я как заметил был в шоке. Все динамики рядом на вид стоят а этот ходит :D . даже гдето видео пытался записать этого прикола. сразу А.С. Пушкин вспомнился. "О, сколько нам открытий чудных"
также неизвесто как там был оформлен сам ГИ. (Щит? ..ОЯ.. некоторые даже ПАС делают.) из каких материалов корпус? бывает даже подключение неправильное делают динамиков то много. Какая КДП какая растановка.. Если ближе 2.5 метра до слушателя то плохо.
Я вступил в дискуссию потому, что автор категорически утверждал и настаивает, что только акустическое оформление "групповой излучатель" способно обеспечить хорошее звучание. А все другие - не способны.
Ну зачем передергивать? Повторяю еще раз,нигде я такого не писал. Или давайте мою цитату этого. - ГИ это не оформление это концепт (большая площадь, короткий ход, за счет группы динамиков, движение общей подвижки не сумирует массы подвижок каждой в ГИ, потому подвижна может быть хоть метр квадратный но ее вес 3- гр. Притом сразу ее двигают много моторов. конечно лучше было бы реалезовать это так как в Sony APM8 но технологически это сложно. Хотя я всеми руками и ногами за!! - купить подобного рода такую НЧ секцию себе. аки 2 :D (стерео) да только кто ж ее сделает? ну и за адекватные деньги? почем нынче Sony APM8 в магазе за углом? даже с не м2 дифузором?

Более того я писал что слышал не менее мне понравившиеся АС, но там был в системе активный сабвуфер с выравниванием по АЧХ КДП.
Я с этим категорически не согласен. И высказал это свое мнение, тем не менее, поздравив автора и высказав ему уважение.
Возможно произошло недопонимание.
Казалось бы, произошел обмен мнениями, для чего и существует Форум. Но автор (обещавший не спорить) дискуссию продолжил.
Я обосновал свое мнение своими же впечатлениями от прослушивания ГИ и некоторыми данным измерений и теоретических рассуждений.
Вот не нужно только было теоретических рассуждений и я бы промолчал. Данные измерений (прелорженых графиков) неизвестно кто? когда? зачем? и почему? и с чего именно? снимал))). Дмитрий вы хитрец однако. Воспользовавшись тем что я не люблю спорить о субьективных вкусах, упрекнули меня что я вступил в дискусию там где просто не мог промолчать, так как решь зашла уже не о вкусах а о реальных фактах. Вы думаете это мой первый форум по ГИ? Было много диванных теоретиков которые делали заключения что ГИ не может выдавать НЧ ниже чем резонансная одного динамика из группы одинаковых в нем. https://youtu.be/8JbfzwFC3X4

Дело тут не в толерантности общения. Вы считали я промолчу когда меня косвенно делают лгуном (да возмолжно бы и промолчал) но выставлять весь концепт ГИ на ШП в Щите как гов*о ибо оно ничего ниже резонансной не играет. Когда это вранье. Уж извольте. Не один я ГИ построил, этим вы всех их опустили, в том числе например и ПетровиЧа. Могу еще пару человек привести кто нормально реализовал. За фирменные ЛМ отдельный разговор.

Лучше бы вы со всей жесткостью не согласились с моими вкусами 8-) . Ок, без проблем, промолчал бы. Даже потролить могли бы.. ;) я серьёзно, - это было бы и интересно, и привычно. Здравый юмор я принимаю на отлично.
никого не убеждаю и, тем более, не пытаюсь переубедить. Вместо этого я всякий раз предлагаю всем интересующимся не слушать и не читать, как что-либо звучит, а потратить время и найти возможность услышать и послушать самому заинтересовавшую аппаратуру.
Да если бы каждый мог послушать все что он хотел бы? зачем тогда вообще многим форумы? Поехал за 500км. Послушал понравилось ! купил привез домой, подключил а оно играет не так)) растроился человек, и давай лезть на форум узначать что случилось и почему так? я же мол даже послушать съездил! а оно не играет как там. И пошло поехало :D . Оказывается даже так не все просто. И факторов много.

А я предлагаю всем не только слушать (как на ютуб например кто записал какие АС) играет.. а интересоватся выспрашивая все мелочи. просить пояснений по записям с интерпретацией точной, как в реале? чего в записи микрофон утаивает? что есть в реале?. Ну и узнавать о Усилителях о КДП. и т.д.
Я сам слушаю многие записи на Ютубе и косвенно понимаю базу и потенциал АС. Все равно очень наглядно, и кое что понятно. Несмотря на различные записи, кроме откровенно плохих. Например по жесткости мягкости подачи НЧ ее обьема. импульс отклик. детальность, ровность или горбатость (что не всегда плохо) подачи.
Нужно слушать много и как можно больше думать о том что услышал, а что нет. И одновременно слушать свои чувства что их цепляет, что отвергают... только в хороших наушниках слушать! - желательно изодинамика. Есть сейчас отличные недорогие современные модели наушников. Ну и усилок к ним. Мгоние живут в таких городах (аки дыра) что не то что нет аудиосалона. Но и людей к которым можно напросится прийти послушать. Как играет собраная меломаном система. В больших шир-потреб прод- центрах сейчас продают максимум мультимедию, или АС для ДК столбики "сосиски". Оценить понять хоть чтото?. какой там ГИ поехать послушать за тридевять земель у когото)) :? .. хотя бы просто Интересные АС.. а что сейчас интересного из современного за вменяемые деньги.. Только начинается кое что от 3к у.е.
95% людей заказывают АС по почте, из далеких далей, на Абум. По советам, или по собственным изысканиям. Сервиса в провинции ноль! даже поехать в столицу.. какой Асортимент в шоурумах? В реальности нужно в любом случае попотеть чтобы найти хоть чтото достойное, а уж потом и свой звук.
Кто из нас сможет описать ощущения от поцелуя с нравящейся красивой женщиной? Реально собеседнику будет понять изложенное рассказчиком? То же самое и со звучанием звуковоспроизводящей аппаратуры. Это невозможно правильно описать. Это каждому нужно услышать и прочувствовать.
Согласен что нужно, и правильно. Кто же спорит то. Но порой такой возможности у человека просто нет. Порой АС даже приходится из за рубежа заказывать, так как или у нас нет, или барыги дерут в 3 дорога. В реальности то кавардак :) .. вот приметил человек АС на ОЛХ себе, - ну дамает, не буду брать на Абум. Надо звонить договорится, что приеду к вам послушаю.. не забыть (а кто ж об этом то всегда думает) что нужно спросить а какие у продавца условия прослушивания.. брать ли свой УМ? Есть продавцы у которых навалом разных АС они стоят долго гдето пылятся. Нужно же это вытащить, подготовить, подключить, человек приехал с мороза. Нужно адаптироватся послушать же не 5 минут чтоб проверить работоспособность ..взять свой материал ..а понравится ли или нет? понять обдумать, что? понравилось ли или нет? человек даже не сориентируется на какие ключевые позиции обратить первое внимание при прослушивании и сосредоточится. КДП у продавца иная. а это 50% звука. Главное чтоб времени было хотя бы пол часа. А лучше часик. Многие продавцы просто откажут в прослушке у себя. брать новое не в салоне с прослушкой это тоже лотерея не меньшая чем брать б\у. цена\качество звучания нового от б\у порой в 3 раза это 300% но иногда и больше - до 10 раз. Можно и за 5к у.е. Купить новое и не впечатлится потом. А можно и за 15к. у.е :D получилось приехать потом к человеку послушать его систему на какихто древних Диатонах 3000 за 3к у.е. и спросить себя а чего мои АС за 10к так не играют (современные) А?
Я сформулировал все, что считал необходимым, тема мне более не интересна и дискуссию продолжать не буду.
Понял.. понимаю.. принимаю.
Хорошего вам Звука.
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Lektor »

Уважаемый Сох. Вы так много пишете, что сами забываете, что сказали. Вот ваша цитата:
"Мое мнение таково что "есть наилучшее акустическое оформление" Но я не готов спорить с кем-то по этой теме только ради спора. Если у кого-то иное мнение - это все равно ничего не изменит для этого человека, так что сам спор то и бесполезен. Да и мнение моё никому не нужно. Просто если кому интересно все же пусть отпишут я выскажу свои аргументы. А так как мне на одном форуме ответили "так многа бессмыссленных букав"
Именно ваше категорическое утверждение вызвало столь сильное непринятие и несогласие с вами.
А букав реально много, я это вам тоже скажу. А вот обещанных измерений нет. Есть болезненная реакция на несогласие с вашими утверждениями, которая и выражается нескончаемым потоком сознания, следовать за которым не реально.
Не желая спорить, у вас пальцы не перестают бегать по клавиатуре. Остановитесь, пожалуйста и представьте обещанные измерения.

PS Нашел я среди леса букв видео. Но на сколько я понял, вы использовли микрофон смартфона? Это как-то не тянет на измерительный инструмент. Потом неравномерность на обещанных 45Гц порядка -20дБ - это не считается воспроизводимым басом.
Меня по прежнему смущает хоровое исполнение материала динамиками с огромным разбросом характеристик.
В общем наслаждайтесь, но не обижайтесь, что кто-то не воспринимает ваш выбор. Люди тоже имеют на это право.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

Именно ваше категорическое утверждение вызвало столь сильное непринятие и несогласие с вами.
А где я там написал что лучшее это именно ГИ в каком-то определенном оформлении? (подходящем под параметры динамиков) в чем меня собственно упрекнули?
Могу иметь свое мнение. Или вы мне запрещаете? Хотите подискутировать ? велком :)
А букав реально много, я это вам тоже скажу. А вот обещанных измерений нет.
А какие вам нужны измерения? Напишите поконкретней. Я же выложил ссылку..не? снял в реальном времени синус .. сопоставте.

Дмитрий сказал что ниже резонансной ничего нет. я снял выложил на ютуб смотрите. Я ему предложил точно в Гц сказать где ниже ничего нет? и нет ли на графике или на слух?. Он осторожно решил не отвечать на этот вопрос. Видя мою напористость)) Я могу поднять громкость чтоб на слух от 40Гц было (но зачем?). Могу выровнять АЧХ КДП в месте прослушивания (эквалайзером) чтоб более или менее в линию было :D Но зачем? вам это что на моей системе на музыкальном сигнале слушать? ..
А букав реально много, я это вам тоже скажу
Понятно, спасибо. Можете забанить меня раз я такой многобуквенный ;)
Есть болезненная реакция на несогласие с вашими утверждениями, которая и выражается нескончаемым потоком сознания, следовать за которым не реально.
Считаю свою реакцию адекватной. Дайте мои цитаты где я неадекватен? и поясните конкретно в чем? Где я перешел на личности? может писал оскорбления? То что я не согласился с мнением Дмитрия - это автоматически я неадекват?
Не желая спорить, у вас пальцы не перестают бегать по клавиатуре. Остановитесь, пожалуйста и представьте обещанные измерения.
Ссылка на ютуб не работает? :shock: извините тогда. И еще раз я не спорю. О вкусах, и цветных фломастерах. Я просто не согласился с мнением. что в ГИ ШП в Щите нет ничего ниже резонансной одинаковых по модели динамиков.
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

Но на сколько я понял, вы использовли микрофон смартфона? Это как-то не тянет на измерительный инструмент.
И что с того? у меня должен быть повереный микрофон из безэховой камеры? с сертификатом. Пускай мне ктото покажет у себя такой?
На видио видно что частота сигнала совпадает с частотой на графике (онлайн) это что значит? что и сигнал и микрофон договорились врать одинаково? как собственно и АС?
Потом неравномерность на обещанных 45Гц порядка -20дБ - это не считается воспроизводимым басом.
задача не стояло выравнивать неравномерности в полку.. если вам надо чтоб я выровнял пишите? думаете эквалайзер не справится?
Вы сами замерте у себя в месте прослушивания какая неравномерность? (а не в 10см от НЧ динамика) а потом пеняйте на плохую у меня.
Звук на частотах слышно? слышно....
Меня по прежнему смущает хоровое исполнение материала динамиками с огромным разбросом характеристик.
потому что это не Линейный Массив. В нем обязателны по теории и практике совпадения характеристик динамиков.. потому в фирменых моделях это очень дорого реализовать какой должен быть отбор? нужно партию из 10 000 динамиков делать и отбирать а сколько это стоит и в какую цену выльется в цене продукта? сколько стоят фирменные ЛМ а это тоже одно из оформлений ГИ.
В моем варианте оформления ГИ наоборот разброс характеристик на НЧ призван сгладить неравномерности горбов и впадин АЧХ динамиков и выровнять в общую сумму. На слух это ничего не портит - это теория. Я же тут не писал теорию по ГИ а только кратенько о личном))..и то "многа букав" :D как будто в двух словах можно все объяснить а люди телепаты все сразу поймут. Вот оно и видно как поймут 8-) . Конечно люди имеют право.. Но вы на меня почему-то так взьелись как будто не имею право я?
Аватара пользователя
Cox.
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 00:41
Откуда: Украина
Аудио система: Самодельные АС. усилитель. ЦАП.

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Cox. »

Меня по прежнему смущает хоровое исполнение материала динамиками с огромным разбросом характеристик.
Да где вы этого нахватались то? :? на форумах по ГИ от диванных экспертов? которые слышат эту интерференцию? не имея нормальных ГИ у себя. Что это вообще такое? где оно? как его услышать? (покажите мне на записи как эта интерференция звучит на каком материале на что мне обратить внимание? очень хочу это понять и сам разобратся, я постоянно всем (расказчикам про это) задаю этот вопрос :D . в мире аудио много баек и мифов. Ладно люди провода слушают и слышат.

Интерференция по теории должна начинатся от 2кГц. И чем выше, тем должно быть заметней. Если это якобы не точечный источник в +-5см диаметром.
Хорошо вам дать ссылки на Электростатическую (планарную ) фирменную акустику за много у.е. Там инженеры дураки? и людей за лохов держат? (извиняюсь за выражение) или дать ссылки на фирменные ЛМ.. Где куча динамиков на большой площади СЧ/ВЧ.
Там люди покупают слушают и наслаждаются интерверенцией из одной точки размером пол метра на два метра. У меня же отдельная небольшая спечиальная СЧ/ВЧ секция... А ГИ работает в основном на мидбас и бас.
И все равно находятся люди которые вот именно самодельшикам (тыкают) вот в это.. А почему в фирму не тыкнуть пальцем? А не потому ли что Фирме (по барабану на таких тыкальщиков)) . Выпустила продукт, слушайте, покупайте, или нет. А не сидите им тут с учебником и расказывайте про некую существующую интерференцию. Мне давно это напоминает. https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: (ГИ) Груповой Излучатель + ШП. Моя история и пояснения.

Сообщение Lektor »

Cox. писал(а): 01 фев 2021, 22:39 Хотите подискутировать ? велком :)
Я вам высказал свое мнение. С моей стороны разговор окончен. Не интересно.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»