Темы в форуме

 Отблагодарить финансово наш проект v-mire.net

 COMPOV - Ремонт компьютерной техники

Усилители D-класса плюсы и минусы

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Kiev
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Alex »

Обсуждаем за и против усилителей Д класса. Есть любители класса Д и ярые противники, давайте разберемся, что пошло не так?
Прошу писать в этой теме только тех, кто имел возможность прослушивания усилителей Д класса. Поскольку многие только смотрели ролики или читали про них из разных источников, не имея возможности самому прослушать и сделать выводы.
lgedmitry
Друзья v-mire.net
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение lgedmitry »

Я вот думаю: если Суховым большинство недовольно, значит в данном вопросе ему стОит доверять. Ну, а про недостатки класса ав можно послушать кого-то ещё
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Kiev
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Alex »

Я здесь заметил, что часто критики не держали в руках хороший Д класс и опираются на отзывы других, которые что-то читали :D :D ..Лично я из минусов вижу немного большая сложность изготовления или ремонта.

Может я ненормальный но спокойно могу слушать Худа и после него клон Юрия. Звучание отличается, но оба мне нравятся.

Касательно Сухова, могу только сказать, что когда я купил машину в 2000х с инжектором, мне говорили много реальных авторитетных спецов, что это ужасно и оно хуже карбюратора. И были доводы интересные. И говорили лучше б я купил какуюнить девятку она проще и надёжнее и для наших дорог.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Kiev
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Alex »

lgedmitry писал(а): 11 апр 2021, 11:28 Я вот думаю: если Суховым большинство недовольно, значит в данном вопросе ему стОит доверять.
Мне кажется, что большинство наоборот согласно с ним.
Но что бы с ним поспорить, нужен человек его уровня.
VladimirG
Почетный пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 15:10
Откуда: Подмосковье
Аудио система: Китайский ЦАП BRZHiFi NXC10 и сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение VladimirG »

Было бы, конечно, интересно провести измерения усилителя Сухова, чтобы, с одной стороны, иметь его характеристики в "измерительной" коллекции, а, с другой, неплохо бы послушать его в сравнении с тем же Д-классом.
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2021, 07:52
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение лысый »

Товарищ Сухов просто базар-вокзальное трепло, а вы ведётесь.
V63s
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 23:17
Откуда: Минск
Аудио система: Амфитон, ta2050, tpa3116d2, S90, рупорная акустика

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение V63s »

Был бы я А.С. Пушкин, описал бы красивыми словами, но бог не наделил меня таким даром. Одна из сложностей класса D - согласованность с акустической системой. Тот "песочек", о котором все говорят, в разной степени проявляется на разных акустических системах или вообще не заметен, но в целом более сочное звучание для меня интересней чем АВ. Если протестировать класс D не на резисторе, а на АС и расширить исследуемый диапазон до 60-80 kHz, будет понятна природа некоторых искажений. И по поводу Сухова: он мужик очень грамотный, но купается в славе своих прошлых изобретений, и не вникал как следует в нюансы класса D.
Аватара пользователя
osscar
Пользователь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 09:07
Откуда: Рига
Аудио система: Самодельные усилители: Leach amp, PASS AB100,F5, Hiraga Lemonstre, MF A1 clone, JLH 1969, LM3875, Whammy HPA, RN MARSH HPA, GU32 PP, 6C33C SE...и еще немного.
Акустика: Mission m34i, Mark Audio CHR 70, CHP 70.
Источники сигнала: SONY CDP XE900E, SONY S570ES, CA C500, Arcam Rdac, Spotify, Telefunken TS860 AT440MLa (переработан) ,OBH8 SE.

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение osscar »

Меня как-то пока не интересует класс D. Есть вещи, которые в принципе не нравятся - выходные фильтры и высокочастотный сигнал на выходе.
Я не слышал, как звучит 1ET400A - PURIFI, но понимаю, что хорошие показатели THD достигаются при большом количестве отрицательной обратной связи, поэтому он имеет встроенный предусилитель. Кроме того, хорошего THD можно достичь с LM 3886 с усилением в единицу (композитный усилитель), но мне не понравилось, как он звучит.
Плюсы: малый вес и высокая выходная мощность.
Конечно, время покажет, как долго они продержатся, особенно с импульсный источник питания - все мы знаем, что они ненадежны по сравнению с обычными трансформаторами, диодами и конденсаторами.
И, конечно же, теряется удовольствие cделать своими руками - D класс 99% - это готовые печатные платы.
V63s
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 23:17
Откуда: Минск
Аудио система: Амфитон, ta2050, tpa3116d2, S90, рупорная акустика

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение V63s »

osscar писал(а): 11 апр 2021, 17:14 Меня как-то пока не интересует класс D. Есть вещи, которые в принципе не нравятся - выходные фильтры и высокочастотный сигнал на выходе.
Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода. Когда мне не нравиятся выходные фильтры, я начинаю с ними экспериментировать. И среди готовых плат есть экземпляры пригодные для творчества. Было бы желание.
lgedmitry
Друзья v-mire.net
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение lgedmitry »

V63s писал(а): 11 апр 2021, 18:25
osscar писал(а): 11 апр 2021, 17:14 Меня как-то пока не интересует класс D. Есть вещи, которые в принципе не нравятся - выходные фильтры и высокочастотный сигнал на выходе.
Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода. Когда мне не нравиятся выходные фильтры, я начинаю с ними экспериментировать. И среди готовых плат есть экземпляры пригодные для творчества. Было бы желание.
Ma12040/ma12070. И платы есть готовые в продаже, и без фильтов работают. И никто пока не отэкспериментировал :P
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Lektor »

VladimirG писал(а): 11 апр 2021, 15:07 Было бы, конечно, интересно провести измерения усилителя Сухова, чтобы, с одной стороны, иметь его характеристики в "измерительной" коллекции, а, с другой, неплохо бы послушать его в сравнении с тем же Д-классом.
Параметры усилителя ВВ очень выскоие были еще на то время. На современных компонентах они еще лучше. Вот некоторая информация. Лично мне не приходилось слушать. Впечатления других людей разнятся. И тут гадай на кофейной гуще как кто собрал и из чего собрал. Послушать бы у самого Сухова.
Знаково то, что УВВ на поток он не пошел. Он остался уделом любителей.
Собрать по уму этот усилитель задача не для "реальных" пацанов. Во-первых - это не дешевый проект, а весьма затратный. Во-вторых - нужен не малый опыт.

Класс D сегодня врывается в потребительский рынок, как некогда ворвались транзисторные усилители. И преимущества у них те же, что были в то время у транзисторных по сравнению с ламповыми - вес, цена, мощность, энэргопотребление. В этих моментах ламповые усилителы проигрывали с невероятным отрывом. История повторяется.
Для бюджетного и среднего класса уже все решено. D класс вытеснит АВ-шники. А в премиум сегменте борьба будет вечной между лампами, транзисторами и ШИМ. Равно в среде аудиофилов и меломанов будут пользоваться спросом все три вида усилителей.
90% народу пофиг брильянсы, прозрачности, бархат, сцена. Они выберут, что поменьше, дешевле, громче и приемлемо звучит. Не трудно догататься, что будет ответом на такой запрос.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2021, 07:52
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение лысый »

V63s писал(а): 11 апр 2021, 15:52 И по поводу Сухова: он мужик очень грамотный, но купается в славе своих прошлых изобретений, и не вникал как следует в нюансы класса D.
Так вот эта манечка с умным видом вещать о том, во что сроду "не вникал", и есть верный признак упомянутого в моём предыдущем.
Аватара пользователя
kovrigger
Почетный пользователь
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 19:12
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение kovrigger »

Тут кто-то или не тут рассказывал как пригласил заядлого адепта ламповых усилителей к себе домой на прослушку и сравнениие лампового и Д-класса, а сам до этого всунул усь Д в корпус от лампового. В общем, адепт послушал и очень расхваливал чуваку как классно звучит лампа, на каком-то моменте хозяин открыл карты. После этой истории вроде как "ламповик" с ним не общается. Вот так можно одним неосторожным движением умелых и натруженных рук разрушить дружбу :)

На самом деле ИМХО спор бесполезен. Есть люди собирающие граммофоны. Есть люди которые винил слушают. Есть те, что до сих пор покупает магнитную ленту, кассеты и крутит их - сами понимаете кассета никогда не даст качества обычного цифрового LOSSLES файла. Каждому свое. На вкус и цвет. Я думаю, это прекрасно, что нет одинакового подхода, одной радиостанции, одной правильной музыки и одной партии у руля.

Более-менее люди с ушами в слепом тесте должны отличить ламповый усь от Д-класса, хотя с этим лучше к Мише - он как раз из тех которые.

Я лампу слушал давно и да, что-то в этом есть. Основным усилителем у меня всегда был АБ-класс. "А" как-то прошел мимо, хотя уверен, что по звуку он бы мне зашел. Может куплю китайского Худа для общего развития как-нибудь

Вот уже какое-то время слушаю 502-й и мне пока все нравится. Да, хотелось бы побольше нюансов, динамики, чего-то еще трудно обьяснимого - "вовлеченности" чтоле - хз - это уже на уровне психоакустики, но и так очень все прилично + высокий КПД усилителя (немаловажно, когда он включен весь день). Ну немного доработать БП осталось, еще потыкать разных ОУ и может 3-й этап апгрейда по Лектору - замена кондеров, шунты + доработка системы охлаждения.

Следующий этап - сборка клона нкоре от Юры Игнатьева. Надеюсь там будет больше всего того, чего мне чуть не хватает в 502-ом.
VladimirG
Почетный пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 15:10
Откуда: Подмосковье
Аудио система: Китайский ЦАП BRZHiFi NXC10 и сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение VladimirG »

Lektor писал(а): 11 апр 2021, 21:00
Параметры усилителя ВВ очень высокие были еще на то время. На современных компонентах они еще лучше. Вот некоторая информация. Лично мне не приходилось слушать. Впечатления других людей разнятся. И тут гадай на кофейной гуще как кто собрал и из чего собрал. Послушать бы у самого Сухова.
Михаил, спасибо за ссылку, посмотрю. Д-класс конечно впечатляет (у меня есть пара усилителей), но хотелось бы расширить диапазон частот до 70-100 кГц, что пока не реально. Как-нибудь расскажу про свое видение о проводах к колонкам и зачем, с моей точки зрения, нужны более высокие частоты.
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Lektor »

Главное спокойствие!))) В этом мире нет ничего идеального, ни рукотворного, ни нерукотворного.
Мы вынуждены принять решение, с какими недостатками мы готовы уживаться, что бы пользоваться имеющимися благами. На сколько этот баланс нас устраивает. Так во всем.
Природа нашего мира жутко "корумпирована". За все надо платить. Погнавшись за одним параметром, вы платите другим. Постоянные качели. Что-то получаете, что-то теряете.
Да, транзисторники выдают полосу далеко по ВЧ. Но при этом у них мервячая середина и в целом задавленный звук обратными связями. Такой усилитель слушаешь с полчаса и ВСЕ, больше нет желания.
Лампа, даже если воспроизводит до 12кГц будет звучать вполне комфортно. Звук будет открытый, живой, приятный на слух. Вы будете слышать недостаток по ВЧ, но это будет приемлемо. Для транзисторника это будет катастрофой.
У класса D природа ОС не зажимает и не убивает звук. Он такой же открытый и живой как у лампы.
На днях у меня в гостях был АВ-шник на очень хорошей комплектации, двойное моно. Детальность на ВЧ заметно лучше, чем у FX-502S. Но все остальное - отстой. Средние частоты, где вокал и основная часть инструментов, не выразительны абсолютно.
Так что каждый слушай и решай для себя.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
Аватара пользователя
Dysindich
Постоянный житель
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 00:05
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78 / Linx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Dysindich »

Как-то боязно вступать в данную ветку :-)
Не очень мне понятен угол, под которым происходит обсуждение. Почему , непременно, вещь - отстой?
Я как-то, по другому воспринимаю позиционирование класса D в современном мире аудио. У меня есть и АВешник , есть и усилители D (пока начального уровня 502s pro, так как Клон на стадии сборки), D вовсю демонстрирует свой потенциал. И ввиду того, что между этими категориями наблюдается разная манера подачи звукового материала, мне и в голову не приходит , отправить кого-то на свалку, как проигравшего... Мне интересно звучание и одного , и другого направления. Спорить глупо с одним - класс D, якобы , и не звучит, и шансов не имеет... Совершенно очевидно, что это перспективное направление, развивающееся "семимильными шагами" (в отличие от классической топологии, которая продемонстрировала свой пик развития в 80е годы, а потом, медленно перешла в режим эксплуатации достижений технологии производства). Одно то, что , практически , ВСЕ ведущие производители аудио, на данный момент активно включились в гонку класса D, уже о многом говорит. На сегодня класс D уже уверенно вошел к нишу HiFi, более того, уже начинает вторгаться и в неприкосновенный HiEnd. Даже на примере малыша 502s pro, ловлю себя на мысли, что пытаюсь сравнивать пятидесяти енотную китайскую поделку с аппаратам премиумного уровня топологии AB. Причем, малыш встречает вызов достойно, а не сливает подчистую , и не бежит с поля боя до сражения. Возможность подобных попыток сравнения лоб в лоб, уже говорит о многом, сама по себе.
Я не только усилители на классы не делю, для меня и музыка делится на хорошую и неинтересную, а уж, в какой жанр она попала, мне - фиолетово. (есть конечно и любимые жанры, но - не догматично).
Как-то, нам нужно быть терпимее , и все у нас наладится.
Был у меня и УВВ . Что могу сказать - хороший усилитель, отличный. Просто не нужно его превозносить в нишу, до которой он не достает (при всех его прогрессивных решениях) , и в те времена и сейчас существует множество усилителей, которые не уступают , а существует и множество таких, которые превосходят и по схемным решениям и по качеству звучания. Это жизнь.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Sous
Постоянный житель
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 12:24
Откуда: Ивано-Франковск

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Sous »

большой плюс класса Д- супер параметры на мощности первых ватт. Из-за ступеньки АВ обычно в этом диапазоне сильно проигрывают.
Аватара пользователя
kovrigger
Почетный пользователь
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 19:12
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение kovrigger »

ИМХО - спор бесполезен, потому как усилители Д-класса штампуются уже вовсю и уверенно уже занимают свою нишу среди меломанов и аудиофилов (и просто людей :) )

Интересно, что этот класс усилителей был изобретен еще в 60-е годы прошлого века, но не развился из-за слабой элементной базы того времени. А вот сейчас - все поменялось. Прогресс не стоит на месте. Сегодня в топе класс Д - завтра придумают какой-нибудь класс U на низковольтных наночипах, а послезавтра - класс Х - на мезонах c бизонами, которые при слепом прослушивании будут звучать лучше оригинала и прийдется менять не усилители с колонками, а уши (операции делать по выравниванию АЧХ ушей и повышению их чувствительности и расширению динамического диапазона) :)
Аватара пользователя
osscar
Пользователь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 фев 2021, 09:07
Откуда: Рига
Аудио система: Самодельные усилители: Leach amp, PASS AB100,F5, Hiraga Lemonstre, MF A1 clone, JLH 1969, LM3875, Whammy HPA, RN MARSH HPA, GU32 PP, 6C33C SE...и еще немного.
Акустика: Mission m34i, Mark Audio CHR 70, CHP 70.
Источники сигнала: SONY CDP XE900E, SONY S570ES, CA C500, Arcam Rdac, Spotify, Telefunken TS860 AT440MLa (переработан) ,OBH8 SE.

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение osscar »

Sous писал(а): 12 апр 2021, 12:52 большой плюс класса Д- супер параметры на мощности первых ватт. Из-за ступеньки АВ обычно в этом диапазоне сильно проигрывают.
не согласен, если класс АВ имеет правильно отрегулированный ток покоя - это не так выражено. И у класса d такая же кривая как например у LM 3886 (у которых нет оптимального тока покоя).
на рисунках в приложении - усилители класса AB (с током покоя около 100 мА) и, соответственно, класса D. Следует отметить, что многие недорогие усилители класса AB не имеют оптимального тока покоя.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилители D-класса плюсы и минусы

Сообщение Lektor »

Sous писал(а): 12 апр 2021, 12:52 большой плюс класса Д- супер параметры на мощности первых ватт. Из-за ступеньки АВ обычно в этом диапазоне сильно проигрывают.
Может я что-то путаю. Ступенька - это проблема класса В. Усилитель в АВ классе на малой мощности работает в классе А, а потом переходит в класс В. При этом можно выбрать режим ближе к А классу или к В классу.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»