Темы в форуме

 Как стать спонсором канала v-mire.net?

Слепое прослушивание за и против?

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.
makstex
Новичек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 07:59
Откуда: Тольятти
Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, FOCUSRITE Scarlett Solo 2nd Gen.

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение makstex »

muzz.jpg
muzz.jpg (41.47 КБ) 235 просмотров
Ваше мнение насколько правильный подход слепого прослушивания для определения качества или различия аудио компонентов?

Что думаю я по этому поводу:

Например, вы слушаете дома музыку и балдеете, но вдруг вам принесли акустический кабель, который все хвалят и говорят, что с ним звучание намного лучше. Вы подключаете и вроде как действительно лучше звук, правда кабель имеет стоимость, например 1000 баксов.

И тут вы решаете так, а не закрыть ли мне глазки и не послушать родной кабель и кабель за 1000 баксов таким образом. То есть кто-то переключают эти проводочки, а вы пытаетесь угадать какой лучше звучит. Все это конечно в спокойной обстановке и раз по 10 повторяем.

Если вы с закрытыми глазами не сможете различить эти кабели, то какой смысл покупать за 1000? Ну допустим для красоты, но к звуку это не имеет никакого значения. Вместо кабеля можно использовать любой компонент, хоть усилитель.

Таким образом можно для себя понять, что ты слышишь, а что придумываешь. Вот мое мнение.

lgedmitry
Постоянный житель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение lgedmitry »

makstex писал(а):
28 окт 2020, 14:30
lgedmitry писал(а):
28 окт 2020, 14:26
это всё присказка. А вот сказка: ну допустим один вусилитель даёт более собранный звук, а другой более разухабистый.
И они распознаются по этому признаку слепым тестом безошибочно.
И дальше что - какой лучше?
Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.
у Вас, допустим, два усилителя: айс и нкоре-клон. Они играют несколько по-разному. Который из них признать нормальным?

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Earth
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Alex »

Возможно тот который больше понравится, но мне может один а вам другой :) И что же делать?
https://v-mire.net - обзоры, тесты и печеньки ;)

makstex
Новичек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 07:59
Откуда: Тольятти
Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, FOCUSRITE Scarlett Solo 2nd Gen.

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение makstex »

Lektor писал(а):
28 окт 2020, 14:13
Ох уж эти слепотестисты!!!))) Какая-то пошесть пошла.
Аппаратура отслушивается месяцами своими ушами, что бы довести ее до ума. Подождать пока уляжется первое впечатление. А эти птичьи игры на лету с чужими ушами - хрень полная. Будет не то настроение или состояние здоровья, все вам будет пофигу одинаковое.
Музыка у Сталкера вообще не для тестов. Нужна классика, инструменталка, с живыми инструментами. Я еще фильмы смотрю, там полно знакомых мозгу звуков.
Вот! В том то и дело, что слушаем мы музыку не ушами, а мозгом! Предпочтения в музыке, чтобы там сознание не считало, задаёт мозг, а не уши, колонки, усилители провода и т.д. Поэтому любые факторы оказывающие воздействия на мозг, зрение, вкус, обстановка и т.п. могут повлиять на результат.

Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Lektor »

makstex писал(а):
28 окт 2020, 14:30
Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.
Господи!!! :D Это байки, порожденные людьми, не собравшими ни одного усилителя. Такого "нормального" усилителя нет! Все усилители врут.
Мало того, усилители с высокими параметрами не всегда хочется слушать.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса

makstex
Новичек
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 07:59
Откуда: Тольятти
Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, FOCUSRITE Scarlett Solo 2nd Gen.

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение makstex »

Lektor писал(а):
28 окт 2020, 14:48
makstex писал(а):
28 окт 2020, 14:30
Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.
Господи!!! :D Это байки, порожденные людьми, не собравшими ни одного усилителя. Такого "нормального" усилителя нет! Все усилители врут.
Мало того, усилители с высокими параметрами не всегда хочется слушать.
Проблема не в усилителе, проблема в излучателе. Основные искажения выдают динамики, к сожалению не придумали пока ничего нового.

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Earth
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Alex »

Короче упростим, клон мне нравится лучше, чем айспавер :) По поводу, что на входе то и на выходе, то замеры показали, что даже лайт версия очень близко к этому. Посмотрим что эта покажет.
https://v-mire.net - обзоры, тесты и печеньки ;)

lgedmitry
Постоянный житель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение lgedmitry »

Чтобы не обманывать себя и окружающих - сравнивать на входе и выходе хорошо бы на реактивной нагрузке. Например на подключенных АС

lgedmitry
Постоянный житель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Слепое прослушивание за и против?

Сообщение lgedmitry »

чисто в порядке досужего мыслепроизводства: у айса на выходе железо, у нкора - феррит. Не думаю, что это на тембр не влияет, хотя в них и ООС вокруг дросселей проведена

Эд68
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 10:09
Откуда: Харьков
Аудио система: усилитель , колонки самиздат

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Эд68 »

ПОДДЕРЖИВАЮ

VladimirG
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 15:10
Откуда: Подмосковье
Аудио система: Китайский ЦАП BRZHiFi NXC10, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Victor zero 1000

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение VladimirG »

Это правильный подход, сначала нужно себя что-ли проверить на "вшивость", точнее проверить воспроизводимое, хотя бы с вероятностью 70-80%, определение какой из усилителей играет при одинаковых остальных условиях. Здесь потребуется содействие помощника, который будет переключать одну и ту же композицию, в соответствии с заранее составленной таблицей ( порядка 20 переключений, чтобы можно было навести статистику), и фиксировать ответы. В таблице должны присутствовать псевдо-переключения в обе стороны, когда делаются манипуляции, но продолжает звучать тот же усилитель. Испытуемый может принимать участие в составлении таблицы, но помощник по своему усмотрению может запускать тест сверху-вниз или снизу-вверх. Если испытуемый хорошо определяет усилители, то можно то же самое проделать еще на 2-3 разных композициях. Хорошо бы проверить испытуемых разных возрастов, например, до 20 и после 40 лет.
Это очень интересный эксперимент, даже если не удастся с хорошей вероятностью определять, кто есть who)))

Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Lektor »

Как раз у Сталкера вышел очередной ролик со зрячим тестом. И он отличается от слепого)))
Вы знаете, что без обаяния вы многие продукты не сможете различить? Ваше вкусовое восприятие будет сильно нарушено)))
Если я надеваю очки, мне кажется, что звук становится четче)) Скорее всего мозг начинает чувствовать себя комфортнее и лучше анализирует музыку. Ему не нужно напрягаться в зрительном секторе.
Так кто вам сказал, что слепой тест правильный? Что мозг будучи, можно сказать, в стрессовой ситуации будет корректно оценивать звук!
Лично мне все равно на чем построен усилитель, что там внутри. Мне важен результат. Поэтому слепой тест не для меня.
Я имею дорогие компоненты и дешевые. Сейчас мне нравится усилитель в классе D, ценой в сотню баксов. Есть усилитель на лампах, в несколько сотен баксов. Он тоже хорош, но не на столько.
Иногда понимание того, что какой-то компонент не ко двору приходит через неделю-две. А вы хотите твердой рукой и слепым прослушиванием рубануть правду-матку за один сеанс)))
У Сталкера пацаны уже уставшие, домой хотят, а он их мучает вопросами. Детский сад.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса

lgedmitry
Постоянный житель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение lgedmitry »

Меня вот вообще тошнит от того, как этот сталкер материал подаёт. Не могу я его воспринимать ни с открытыми глазами, ни с закрытыми

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Earth
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Alex »

Я вот про что подумал, возьмем, например вкус и закрытыми глазами будем определять фрукты или овощи, я уверен большинство из 20 определит 20 и с закрытыми глазами и ушами и носом. Тоже самое можно сказать про цвет, если вы не дальтоник, можно меня даже напугать я вкус и цвет не перепутаю, почему для слуха нужно делать исключение? Как по мне то такой тест будет правдив.

То есть вам может нравится любой усилитель, любой схемотехники, но если с закрытыми глазами вы его не сможете найти среди других, то здесь получается интересная штука.
https://v-mire.net - обзоры, тесты и печеньки ;)

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Earth
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Alex »

Можно даже взять 4 усилителя с одинаковым корпусом и разной начинкой и переключать их самому, просто не зная где какой, глаза будут видеть и как бы так тестить
https://v-mire.net - обзоры, тесты и печеньки ;)

VladimirG
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 15:10
Откуда: Подмосковье
Аудио система: Китайский ЦАП BRZHiFi NXC10, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Victor zero 1000

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение VladimirG »

Ну, что вы, это ведь попытка внести объективность (научность) в очень субъективное дело. Условия же будут самые нормальные и обыкновенные, будет только отсутствовать предварительное знание, которое изначально "окрашивает", а по сути перенастраивает и искажает ваше отношение к материалу. Тестироваться же будет индивидуальная возможность обнаружить очень маленькие отличия в звуке и возможность устойчиво их привязывать к конкретному источнику. Это довольно сложное дело, тем не менее, могут получиться очень забавные результаты, поэтому, большое уважение Алексу за то, что берется осуществить проект.
Давайте ему помогать.

Аватара пользователя
Lektor
Друзья v-mire.net
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:52
Откуда: Александрия, Украина

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Lektor »

Alex писал(а):
28 окт 2020, 22:51
вкус и закрытыми глазами будем определять фрукты или овощи, я уверен большинство из 20 определит 20 и с закрытыми глазами и ушами и носом.
Нет! Вкус без запаха - это очень забавно. А точнее трагично. Вы даже себе не представляете.
Где нет руки мастера, там Бог не творит чудеса

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:11
Откуда: Earth
Аудио система: Акустика: Cerwin-Vega SL-12, Heco Victa Prime 702
Усилитель: JLH1969, ICE125ASX2
Цап: Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen, Xonar U7 MKII
Контактная информация:

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Alex »

А с другой стороны, а что дает смотреть на то, что мы слушаем? Мы видим статическую картинку усилителя и акустики, это дает нам только информацию, какой именно усилитель играет. А дальше мозг дорисовывает звук в зависимости от ценника усилителя :D :D :D
https://v-mire.net - обзоры, тесты и печеньки ;)

lgedmitry
Постоянный житель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 13:38
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение lgedmitry »

Мне кажется, открытые глаза во время прослушивания дают понимание того, что мы находимся дома, что в доме ничего видимого пока не произошло, и это избавляет от лишних тревог. Особенно важно в канун Хеллоуина

Эд68
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 10:09
Откуда: Харьков
Аудио система: усилитель , колонки самиздат

Re: Слепое прослушивание за и против?

Сообщение Эд68 »

Михаил а разве вы представляете, что такое вкус без запаха? :D

Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»